언제나 공사중!

의약분업이후 갑자기 보험료는 기존보다 몇배는 치솟았고 병원비도 증가했는데...도대체 의약분업은 누굴 위한 제도였나요?????

의사들의 전면 파업이라는 그 개난리를 치고 이루어놓은건데...도대체 그 혜택은 누구에게 돌아간건가요??? 아니 도대체 왜 한건가요?

러브네슬리 2008/08/20 21:53  수정/삭제 댓글쓰기 댓글주소

....갈수록 실망만을 안겨주는 듯한 우리 정부....
그래도 믿고 싶지만... 믿고 싶지만...
언제쯤이면 칭창받는 정부가 될까요? ㅠㅠ

성분명 처방이 국민에게 이익인가요? 약사에겐 이익이고 국민에겐 독이 될수밖에 없는데 난 당최 당신이 약사가 아니라면 성분명 처방을 왜 찬성하는지 이해가 안가는군요.

뭐 엣날부터 독배만을 골라 마시는 사람들이 많았으니까 2000년대의 의약분업이 그리했듯이 이번에도 독배만 골라 먹고 나중에 불평을 하시든가...이젠 설명하기도 지치고 지겹수다.

그리고 원래 약사/약국의 업무는 약의 유통관리가 주목적이라오. 엣날에 의사행세하던 약사/약국에 대한 기억때문에 아직도 약사의 업무범위가 헷갈리는 사람들이 많은것 같군요.

님의 말에 몇가지 틀린점만 지적해드리지요

1.약사는 의학지식이 없습니다

2.약에 대한 선택과 처방을 하는것이 의사인데 약사가 의사를
넘는 "그 어떤 지식"이 있다고 생각하는것은 어떤 연유인가요?
직업이름이 "약"사여서?

3.성분명처방을 하겠다는것은 동일 성분에 대해서 "다른 제품"
을 사용한다는것인데 그것에 대해 어떠한 약이 효과가 있는지
는 약복용후 환자의 상태를 재진하면서 관찰하는 의사가 아는것
이지 약사가 어떻게 알까요?
단순히 값싼 약이 무엇인가를 알고싶다면 지금도 충분히 알수
있습니다. 드럭인포나 킴스온라인 같은 사이트 들어가서
성분치면 한성분에 수백가지 뜰겁니다. 뭐가 더 효과가 좋은
지 약사가 어떻게 알수 있을까요? 미안하지만 약사들은 전혀
알수가 없습니다. 동일 성분,동일 제제여도 환자를 직접 대
면하는 의사만이 "밀가루약"들을 판별할수 있습니다.

-> 약사도 알수있게 하려면 한가지 방법이 있지요.
의약분업을 깨면 됩니다. 약사도 의사처럼 환자에게
문진/시진/청진/촉진/타진등을 허용하면 되겠지요?
그외...

성분명 처방의 목적은 딱 하나입니다.

"돈을 아끼자"

같은 성분약이면 비싼 오리지널약보다는 값싼 카피약을 먹도록 유도하겠다는것..이거 하나뿐입니다. 오리지널약과 카피약이 과연 정말 정부/언론/약사들이 주장하는것처럼 동일함량,동일효능을 지녔을까요??? 정답은 "절대 아니올시다"입니다.

네이버에서 "생동성 시험 파문"만 쳐도 답나옵니다. 저거 그냥 빙산의 일각입니다. 식약청의 생동성 시험..미안하지만 국가기관이긴 하지만 전혀 신뢰할수가 없습니다. ***,***같은 듣보잡 제약회사의 약들이 어떻게 버젓이 *** 1mg이란 성분명을 달고나와서 유통되는지가 신기합니다. 공보의 시절 보건지소에 들어온 약들이 있어서 써봤는데 그냥 밀가루 뭉쳐놓은것인지 효과? 발진만 생기지 효과는 전혀 없더이다..이건 좀 심한 경우이고..

그냥 제약회사 다니는 지인들 있으면 물어보시지요. 정부/언론/약사들이 주장하는것처럼 오리지널과 카피약이 정말 동일 효능인지..

마지막으로..

님이 성분명 처방을 지지해서 얻을수 있는것은

1.보험료는 이전처럼 내고 약은 더 싸구려를 복용하게 된다는것 2. 약화사고발생시 책임소재를 묻기가 힘들어진다는것 (그게 약이 잘못만들어져서인지 의사가 이상한 약을 처방해서인지 어떻게 압니까? 그리고 그 성분을 처방한 의사가 잘못입니까? 아님 그 "제품"을 권한 약사가 잘못입니까? ) 3. 그럼에도 불구하고 님이 내야할 의료호보험료는 가파르게 상승하게 될것이라는 점 등등등등등등등입니다..

아..그리고 환자에게 선택권이 없다? 그럼 환자가 의사의 처방에 대해 선택권을 가져야 한다는것인가요???? 의사의 처방이 쇼핑입니까?? 물론 치료에 대한 최종선택은 환자에게 있는것이고 의사는 전문지식을 가지고 "조언"을 하는 입장이라는게 정확한 표현일수는 있습니다.

하지만 의료의 특성중의 하나가 정보의 비대칭인데, 환자의 자율선택이 환자에게 "득"이 되기보다는 "독"이 될 가능성이 까마득하게 높은게 의료서비스의 특성입니다.

그리고 그나마 자기가 먹을 약에 대해서 알아볼 사람들은 만명중 하나나 될까요? 그리고 그 만명중 하나도 어차피 누구에게서 오는 "조언"에 따를수밖에 없는데요?

도대체 님이 말한 선택권의 실체가 뭔가요? 100원짜리약보다는 값싸고 효과좋은 70원짜리 약을 먹겠다는 선택? 그 효과좋다는 근거가 무엇일까요?

약사의 권유? 환자의 치유에 대해서 최종 책임을 져야하는 의사의 말은 신뢰하지 못하면서 환자의 치료결과에 대해서 아무런 책임을 질 필요가 없이 그저 약만 환자손에 쥐어주면 되는 약사의 말은 어찌 그리 신뢰하실수 있을까요? 약사가 권해주는 약이 효과랑은 아무 상관없이 그저 "이윤이 더 남는 약"일수 있다는 생각은 안드시나요?

약의 선택권이 져야할 책임이 많은 측에게 있는 편이 올바르고 더 부작용이 적다고 생각하는데 님의 생각은 다른가보군요.

그리고 약사가 의사보다 약에 대해 더 잘안다고 생각하세요?

왜 그리 생각하나요?

그럼 약의 처방권이 약사에게 있어야 겠네요? 약을 잘아는 사람이 약을 처방해야지...근데 왜 전세계적으로 약의 처방은 약사가 하지 않고 의사가 할까요???

님은 그리 카피약이 드시고 싶은건가요? 정품 타이레놀이 한알에 64원정도 하는데 그거 카피약들 젤싼게 37원..반정도 가격밖에 안하는거 있거든요?

그 흔한 타이레놀도 오리지널약과 카피약 먹어보면 차이가 오는데..님이 한번 사먹어보고 느껴보세요.

복합제제 보험급여를 취소하는 바람에 수십년동안 콧물의 특효약이었던 액*피*를 이젠 환자들이 비급여로 돈주고 사먹어야 했지요.

돈없다 하면서 지들 성과급은 꼬박꼬박 몇배로 불려서 받아먹는 심평원 공무원들의 행태만 없어져도 약가지고 그런 장난치는 짓은 안해도 되거든요? 비대한 조직관리비로 우리나라 의료보험재정 축나는 비율이 다른 국가의 몇배나 되는것은 알고 계시나요? 그거 천억단위도 아니고 조단위거든요?

(참고로 의사의 약처방가지고 벼라별 썡쇼를 해서 천억인가 절감했다고 자랑스러워 하더군요. 아 그 부담은 국민에게 전가되었습니다. 잘모르시죠?)

아 그리고 약의 부작용에 대해서 모두 나열해달라? 약의 부작용은 약의 제품 설명서에 적혀있는걸로 판단하는게 아니라 "환자의 현재 상태, 어떤 질환이 있는지"의 유무에 따라 가변하는것이랍니다.

의료영역에서 환자의 현상태에 대한 지식이 전혀없는 약사가 그 약의 부작용에 대해서 대체 어떤 조언을 환자에게 해줄수 있다는것이지요???

약의 부작용? 그거 drug.com이나 pubmed에서 논문 검색한번 하면 나오는것인데요? 왜? 의사가 약처방하면서 약의 부작용에 대해서 생각이나 고려도 안해보고 처방할까봐요?

어디 쭉 나열해볼테니.. 부작용이 궁금한 약이름이 있나요?


아~~~혹시 약사들은 그걸 다 "알고있을것"이라고 생각하시나요? ㅋㅋㅋ 미안한 말이지만 약사들이 약에 대한 지식은 결코 의사를 넘을수가 없어요. 최소한 임상의학의 영역에서는 말이에요

약사의 지식이 의사를 뛰어넘는 부분도 많지요. 근데 그것은 의사나 의료행위와도 상관없고 님에게는 더욱더 상관없는..아니 대부분의 의료소비자에게는 아무런 상관없는 지식이에요. "약자체"에 대한 지식이거든요.

맞는 예인지는 모르겠지만..예를 들자면 총잡이 레옹에게 필요한 총에 대한 지식은 총을 쏘는법과 각총의 장단점이겠지요. 근데 그 총에 쓰이는 철의 화학구조식이 레옹에게 무슨 의미가 있을까요?

님이 말한 성분명 처방에 대한 이유는...제가 보기에는 그냥 황당한 이유밖에 안되거든요.

그냥 언론이 그냥 그리 떠드니까 자연스럽게 그냥 님의 머리에 박혀든것 뿐이에요.

"성분명 처방=선, 근데 의사=악=기득권세력의 반대로 시행이 안되고 있다.."

근데...실상은 전혀 안그렇거든요??
어차피 의사=악이라는 등식이 기본명제로 되어가는 사회분위기에서 bark at the moon하고 있는건가요?

그리고 의사의 처방료와 약사의 조제료가 실제로는 거의 같은 수준이라는거 아시죠?

전세계적으로 약사의 조제료를 의사의 처방료와 같이 매겨놓은 나라가 있으리라 생각하시나요? (반대로...이제는 많이 알려지기 시작한것 같은데 전세계에서 의사의 처방에 대한 비용을 이리도 헐값에 매겨놓은 나라는 없거든요)

그리고 그거만 시정해도 절감되는 돈 역시 "조단위"거든요. 물론 공무원사회에 뻗어있는 약사들의 힘이 너무 강해서 절대 시정은 안될거에요.

국민들이 먹는 약가지고 장난안치고..의료보험료 지금보다 안높여도 몇조씩 절약할수 있거든요? 근데 안해요. 아니 못하지요.

님..환자에게는 그리고 일반사람들에게는 약사보다는 의사가 힘이 더 강합니다. 진단과 처방을 하고 환자를 직접 치료하는 직업이니까..

근데 정치적인 부분에 들어가면 이야기가 전혀 다릅니다. 약사들이 압도적으로 강하답니다. 행정(공무원), 경제(제약회사),정치권에 뻗어있는 인맥들이 워낙 광범위하고 깊게 뿌리내려 있어서..고작해야 병원에서만 에헴하는 의사들이 상대가 안되요...

정말 힘이 강한쪽이 어디인줄 잘 모르시나봐요.

1.의사가 수없이 쏟아져 나오는 약에 대한 지식이 없다? 신약을 모르고서 어떻게 약을 처방을 할까요? 신약에 대한 관심이 의사에게 있을까요? 약사에게 있을까요? 신약을 기다리는 사람이 약사일까요? 의사일까요?

2.약을 공부할 시간이 따로있냐구요? 약물의 처방자체가 의학의 일부분인데 약과 의학이 따로 논다고 생각하시나봐요?

3.오리지널약을 어떻게 믿냐구요? 그 약을 처음 개발하고 생산하고 있는 회사의 제품을 못믿는다? 적절한 예인지는 모르겠지만

"중국산 가짜 초코파이는 못믿습니다"
"그럼 오리온 초코파이가 제대로 된 진짜 초코파이라는건 어떻게 확신하지요?"

4. 제 답을 곡해하셨군요. 보험료는 똑같이 내고 약은 더 싼거 먹게 된다는 의미입니다. 약싼거 써도 님이 내는 치료비나 보험료는 전혀 달라질게 없다니깐요? 아니 약가지고 아무리 장난질을 쳐봤자 어차피 님이 내는 보험료는 앞으로 오르면 올랐지 떨어지지 않을거란 말입니다. 결론적으로

"도대체 왜 같은돈으로 생동성 자체가 의심스러운 카피약을 못먹어 그리 안달입니까?"

5. 다시 말하는데 약사는 의사가 아니라니깐요? 약사는 의학지식이 일반인과 별다른 차이가 없어요. 일반인들의 생각과 다르게 순수하게 의학에 대한 지식으로만 따지면 간호사들이 약사보다는 몇수 위입니다. 약사에게 의학을 물어본다구요? 의사를 못빋어서 다른 직종에게 묻고싶다면 차라리 약사보다는 간호사에게 묻는게 그나마 더 정확해요. 약사가 의료에 대한 지식이 있다..고 우리 사회는 아직도 생각하고 있나봅니다. 결론적으로....없어요. 없는 사람에게 도대체 뭘 물어보겠다는 겁니까?

6.성분명 처방은 처방이 아니지요. 같은 성분이라고 적혀있는 다른 상표제품을 파는겁니다. 그리고 약사가 어떻게 약을 의사보다 먼저 접하지요? 다시 말씀드리는데 신약에 대한 정보는 환자치료에 목마른 의사들이 먼저 관심을 가지는 거에요. 약사에 대한 님의 신뢰의 근거가 뭔줄 도대체 이해가 안가는군요. 왜 약사가 약에 대한 정보가 의사보다 빠를거라 생각하고 계시죠? 이름이 "약"사여서?

7. 불필요한 투약의 방지? 미안하지만 그건 의사끼리도 알기 힘들어요. 의사의 처방에 대해서 꼬투리 잡기란 정말 힘들어요. 교과서적으로 전혀 엉뚱한 처방이라도 환자에 따라 그게 올바른 처방이 될수도 있어요. 의학은 기본적으로 "but also"이기 때문이에요.

예를 들자면 약품 설명서엔 "투약의 절대적 금기증"인 상태의 환자에서도 때로는 써야될 상황이 있어요. 약품 설명서에 적힌대로 약주면 끝나는게 의료라면 의사가 왜 있답니까? 그정도는 간호사도 할수 있어요. 문제는 그렇게는 해결이 안되는 복잡한 상황들이 많고, 검사기기가 주는 정보와 환자의 상태에 대한, 약물에 대한지식을 가지고 결정을 내려야 하기때문에 의사가 있는거에요. 약에 대한 지식아나 기기가 주는 정보는 결정을 내리는데 참고사항일 뿐이에요

의사의 처방에 대해서 그당시 상황을 모르면은 같은 의사라도 함부로 평가하기 어려워요. 물론 약품설명서대로, 그냥 문서에 적힌대로 평가하면 쉽겠지요. 어떤 분야이든 "무식하면 용감해지는 법입니다" (--> 님에 대한 말이 아니니 오해마시길. 약품설명서대로 안주었으니 엉터리 처방이라고 인터넷에서 떠들어대는 약사들이 종종 보이길레 하는 소리입니다)

"불필요한 투약 방지를 위해 내부 의사와 약사, 의사와 의사, 약사와 약사 간의 긴밀한 네트워크의 수립.."

--> 의사 - 의사간의 네트워트라면 모르겠는데 약사는 의료인도 아니고 약사가 의사의 의료행위에 도움을 줄만한 지식자체가 없다니까요? 왜 그걸 그리 이해못하시나. 약사가 의료인이 아니라는것을 모르는 사람이 많던데 법적으로 "의료인"에는 의사와 간호사,치과의사,한의사,조산사밖에 없어요.

8. 의약분업 잘 지켜질수가 없죠. 약국의 임의조제,불법진료는 아직도 진행형이거든요. 님은 의약분업을 "의사-진단, 약사-처방"이라고 생각하고 계신건가요? 그렇게 하는 나라는 전세계에 없습니다.

9. 이 약이 어떤것인가 물어보는것은 좋지요. 그건 지금도 충분히 가능합니다. 약사에게 물어보세요. 근데 대부분의 환자들은 저에게 물어보더군요. 약사들이 복약지도를 하는것..저는 아주 가끔 봤습니다. 그 복약지도료로 연간 몇조가 지출되고 있다는것은 아시죠? 물어보는게 싫으면 직접 찾아보세요. 드럭인포나 킴스 온라인에 아주 잘 나와있습니다. 뭐하러 몇조나 쓰지요???

10. 그럼 물어보세요. 안가르쳐준다구요? 그럼 그 병원 가지마세요. 물어봐서 안가르쳐준적이 없고 또 제 주위에는 그런 동료 거의 보질 못했는데요?

11. 님이 님 지갑을 덜 열고 싶다면 불필요하게 낭비되는 돈만 막으면 됩니다. 의료와는 상관없이 그냥 허공으로 날아가는 돈이 10조가 넘어가요. 환자들이 검증된 오리지널 포기하고 불확실한 카피약만을 먹도록 강요받을 필요가 없다니깐요? 왜 간단하고 확실하며 더욱 효과적인 방법을 놔두고 환자(물론 님도 환자가 될수가 있지요)들이 억지로 싸구려 약을 먹도록 강요되어야 하지요???? 전 이해가 안갑니다.

12. 식약청이 정신차리고 일해야겠지요. 근데 식약청이 정신차리고 제대로 생동성 실험을 한다면 그거만 끝내는데 수십년 걸릴껄요. (같은 성분 약이라도 경우에 따라서는 수백가지가 넘어요. 약종류가 좀많습니까? 그걸 철저하게?? 어느 세월에??

백만분의 일, 아니 천만분의 일일지도 모르는 광우병은 무섭고 정작 자신의 병을 고쳐야 할때 쓰이는 약에 대해서는 왜 그리도 무관심들 한지요???? 역시 잘 이해가 안갑니다...도저히..

ps) 카피약이어도 제법 잘 만들어진 약들이 있습니다. 값도 저렴하고..처방해봐서 결과가 만족스러우면 그 약을 쓰지요. 환자들이 약값이 너무 비싸게 나오면 그것도 싫어하거든요. 근데 그걸 판단하는게 의사밖에 안되요. 약사들이 환자를 진단을 하고 보기를 했습니까? 같은 성분이라고 어떤 약이 더 환자에게 효과가 좋았는지는 써본사람이 아는거지 그냥 환자에게 약만 포장해서 건네분 사람이 알까요? 무슨 말인지 아시겠어요?

약사를 너무 비하한것 같은데..약사는 약에 대한 전문가는 맞을겁니다. 근데 그 전문지식이라는게 의료와는 동떨어진 부분에서 전문가에요.

의사들이 모르는 지식도 약사가 가지고 있는 부분이 많지요. 근데 그 지식은 의료와는 상관이 없는..다시 말해서 님이 병원에서 병을 치료하고 약을 처방받아가는 과정에서는 아무런 도움이 안되는 그저 "약학에 대한 지식"이라는겁니다. 레옹 예를 다시 들까요?

의료에 있어서의, 의학에 있어서의 약은 질병의 병리와는 떨어질수가 없어요. 질환에 대해서 모르고 병리에 대해서 모르는 상태에서의 약에 대한 지식, 그것도 임상의학과는 다소 거리가 있는 지식들은 의료영역에서는 아무 의미가 없는거에요. 전투기 조종사가 비행기모는데 비행기 겉에 쓰는 페인트 화학식을 알 필요가 있습니까? 그거 알면 조종술과 비행기에 대한 전문가인건가요???


약학 전공자는 약을 연구하는 제약회사에 들어가는것이 올바른 코스이고 약사는 또다른 길이에요. 의료영역에서 약사의 주된 역할은 전문의약품에 대한 취급과 관리에요. 약학 전공자로서 스페셜리티를 살리려면 제약회사에서 일을 하든가 아니면 아에 대학원에 가서 기초과학을 전공하든가 두가지 길이 있겠지요...

문제는 과거의 관습상 "의원=약방"이라는 인식이 있어서 (병원은 약주는곳) 약사와 의사를 비슷한 직업이라고 무의식적으로 생각하고 있다는거에요. 님도 마찬가지고...